La carte du tarot "Le Pendu"

Les infos télévisées ce soir sur FR3 ont présenté un court reportage sur la compagnie iséroise de marionnettes "La pendue". A la question "D'où vient ce nom ?", une artiste à répondu que la marionnette, pendue par un pied à un fil, se retrouvait la tête en bas, ce qui lui permettait d'avoir un point de vue différent sur les choses.

J'ai évidemment établi immédiatement un rapprochement avec la carte du tarot "le Pendu" évoquée ce jour par Ludivine par comparaison avec la carte " Le Monde", me disant que c'était là une idée intéressante. Il ne faudrait dès lors pas considérer le pendu comme un condamné torturé, mais comme une personne contrainte à examiner le monde "sous un autre angle", "d'un autre œil".

Quelle meilleure position, en effet, que la tête en bas, pour "voir le dessous des cartes" (voir le fonctionnement caché du monde) ?

Eh bien oui ! Changer de perspective, changer de paradigme, inverser la logique, voir les choses d'un œil neuf, c'est bien cela que cette carte nous dit (entre autres choses). L'expérience est... bouleversante !

Cet arcane est parfois appelé la Victime, le Sacrifice, l'Expiation et la Prudence !
Les 2 arbres me font penser aux bâtons des arcanes mineurs. Y-a-t-il un lien ?

je ne suis pas sûr mais je crois que Crowley l'a appelé "Le Noyé" : baptême de l'eau... descente de l'esprit au service du vivant

un annagramme évident du nom de la 12ème carte est "pendule"... on pourrait y voir la rencontre avec notre "fréquence propre", dont parle le lien de Charly sur les oscillateurs

si la 21 représente l'inversion de la figure du Pendu, montée de la vie au service l'esprit, intensification infinie des sens (connaissance)... on peut imaginer que la 12 représente la multiplication infinie des outils : science (la science qui prend sa source au centre-coeur... ce qui rappelle Odin ayant appris les runes après son sacrifice)

Bonjour à tous,

"Les 12 cicatrices des 2 arbres figurent les 12 signes du zodiaque. Les 12 branches sont coupées, car Le Pendu est hors du champ de leur action et de leur influence, mais leur essence est en lui. Il a absorbé leur sève, c'est pourquoi, devenues inutiles, elles sont coupées.
12 appartient au monde céleste et le ciel est divisé en 12 signes zodiacaux. L'année a 4 saisons de 3 mois, les jours comme les nuits ont 12 heures." (extrait de l'ouvrage Le guide des tarots de Sylvie Simon)

Amitiés.

Daimonax nous démontre qu'il y a une relation entre la carte du tarot "Le Pendu" et le rituel orphico-dionysiaque.
L’initié aux mystères de Bacchus était lui aussi, pendu la tête en bas pour être tiré hors d'une crypte.
(source : http://www.bacchos.org/tarothtm/12pendu1.html )

Tiens, au sujet de la Prudence, voici ce qu'écrivit Court de Gébelin vers 1781. Le passage du Pendu à La Prudence est évidemment très discutable... On remarque cependant que le Pendu du Viéville est lui aussi renversé, et non sans similitude avec celui de Court de Gebelin. A vous de vouère...

Court de Gébelin, Antoine: Monde primitif, analysé et comparé avec le monde moderne
vol. 8, tom. 1, Paris 1781
Considéré dans divers objets concernant l'histoire, le blason, les monnoies, les jeux, les voyages des phéniciens autour du monde, les langues américaines, etc. ou dissertations mêlées
p. 365-410

Du Jeu des Tarots.


Planche V.
No. VIII. XI. XII. XIII.
Les quatre Vertus Cardinales.

Les Figures que nous avons réunies dans cette Planche, sont relatives aux quatre Vertus Cardinales.

No. XI. Celle-ci représente la Force. C'est une femme qui s'est rendue maitresse d'un lion, & qui lui ouvre la gueule avec la même facilité qu'elle ouvriroit celle de son petit épagneul; elle a sur la tête un chapeau de Bergere.

No. XIII. La Tempérance [recte: XIV]. C'est une femme aîlée qui fait passer de l'eau d'une vase dans un autre, pour tempérer la liqueur qu'il renferme.

No. VIII. La Justice. C'est une Reine, c'est Astrée assise sur son Trône, tenant d'une main un poignard; de l'autre, une balance.

No. XII. La Prudence est du nombre des quatre Vertus Cardinales: les Egyptiens purent-ils l'oublier dans cette peinture de la Vie Humaine ? Cependant, on ne la trouve pas dans ce Jeu. On voit à sa place sous le No. XII. entre la Force & la Tempérance, un homme pendu par les pieds: mais que fait-là ce pendu ? c'est l'ouvrage d'un malheureux Cartier présomptueux qui ne comprenant pas la beauté de l'allégorie renfermée sous ce tableau, a pris sur lui de la corriger, & par-là même de le défigurer entierement.

La Prudence ne pouvoit être représentée d'une maniere sensible aux yeux que par un homme debout, qui ayant un pied posé, avance l'autre, & le tient suspendu examinant le lieu où il pourra le placer surement. Le titre de cette carte étoit donc l'homme au pied suspendu, pede suspenso: le Cartier ne sachant ce que cela vouloit dire, en a fait un homme pendu par les pieds.

Puis on a demandé, pourquoi un pendu dans ce Jeu ? & on n'a pas manqué de dire, c'est la juste punition de l'Inventeur du Jeu, pour y avoir représenté une Papesse.

Mais placé entre la Force, la Tempérance & la Justice, qui ne voit que c'est la Prudence qu'on voulut & qu'on dut représenter primitivement ?

Bonsoir,

Pour commenter seulement l'accroche de ton message Chèvre,
outre que les démonstrations qui font utiliser des ciseaux sur les cartes me font de la peine et me semblent peu convaincantes, parce qu'on peut découper suivant son inspiration de bien des manières et voir des baleines ou des soucoupes volantes dans les cartes ou les dessins,
si on regarde le Conver de la BNF le E et le LE n'ont absolument pas le même aspect que celui qu'on trouve sur les cartes bricolées "bicentenaire" de Camoin tirées sur des moules bien abimés - voire inutilisables. D'ailleurs le XII est lui aussi en bien meilleur état, et le regard du pendu n'est pas aussi défiguré. Quand au signe entre l'article et le nom, il apparait peu sur le BNF, sur le "bicentenaire" cela semble être un point dont l'importance est amplifiée par les couches d'encres mal nettoyées sur le moule, ou relique de moule de Tarot qu'on aurait peut-être dû laisser en paix plutôt que de vouloir à la va-vite l'exploiter sur ses vieux jours ?

Cordialement,

Bertrand

Bonjour bonsoir

Chèvre je ne voulais absolument pas remettre en cause ta conviction que les petits détails que la main de l'homme n'a pas décidés puissent être pris comme "signifiants" ou "pertinent" (des gros mots pour résumer, pardon), même si c'est une approche que je qualifierais d'artistique. Artistique de la façon dont Leonard regarde un vieux mur ou un Bacon (le peintre contemporain) laisse des clichés se dégrader dans son atelier. Cela dit que je qualifie (en aucune façon péjorativement) cela d'artistique ne change pas grand chose ! J'ergote j'ergote...

Chèvre a écrit:A ce propos, je précise que le brave vieux Camoin, qu'on accuse toujours à la va-vite d'avoir abîmé les moules, n'y est strictement pour rien; regarde les jeux de I860-I880 : les lettres du Pendu, et des autres cartes, (ainsi que les yeux etc.) étaient déjà 'déformées', ou modifiées, exactement de cette façon.

Camoin l'ancêtre, Jean-Baptiste, a quand même chamboulé ce qui n'était pas son "métier" avec les dégâts qu'on connait. Les moules en 1880 sont déjà bien esquintés, les couleurs vite expédiées, etc... les tirages qui en ont été faits ne valent pas beaucoup mieux que la version des années 70 (ou est-ce 60 ?) et les cartes de la BNF sont apparemment plus fiables - ça apparait en comparant les autres Tarots contemporains de Conver, la faute sans doute à Camoin (JB) qui a racheté ou coulé tout le monde et peut-être également aux règlementations ? Pas de quoi vouer qui que ce soit aux gémonies, on peut juste constater honnêtement une perte.

Qu'une inspiration juste puisse découler de ces cartes déformées, ou des découpages auxquels on peut s'amuser, pourquoi pas !
Cependant j'ai vraiment du mal à voir où ça commence et où ça s'arrête : ça doit être un Conver mal imprimé forcément ou bien un Tarot moderne des Chats Vampires de l'Espace ou un Jodorowsky et cie font l'affaire aussi ? Si en plus on les mouline dans photoshop...
J'ai vu ça sur un blog effectivement, j'ignorais qu'il s'agissait du tien ! Tu l'avais sans doute évoqué sur un autre forum. Pour la soucoupe volante je me suis avancé mais .... ça dépend : un RobertoCharrouxien comme Robert Grand en voit un peu partout, du bateleur au monde ; plus bêtement formellement le chapeau du Bateleur ou de la Force, voire l'As de Deniers, ils font la blague ?

Pour en revenir au pendu : pourquoi aller chercher dans photoshop ou déranger les vers xylophages pour confirmer une évidence, quand il pend comme un fil à plomb, ce qui est plus simple et plus direct ?

Bien cordialement,

Bertrand

Bertrand a écrit:Qu'une inspiration juste puisse découler de ces cartes déformées, ou des découpages auxquels on peut s'amuser, pourquoi pas !
Cependant j'ai vraiment du mal à voir où ça commence et où ça s'arrête (...)

Evidemment...
C'est là une approche (plutôt rigoureuse) que je considérerais comme "scientifique".
D'un autre côté, si le Tarot a comme fonction de stimuler l'intuition, de stimuler l'analogie en mettant en relation le cerveau gauche (analytique) avec le cerveau droit (intuitif) pour transcender la barrière du corps calleux, n'est-il pas légitime de trouver intuitivement des correspondances (et, plus loin, des correspondances de correspondances) entre des éléments qu'un esprit trop cartésien trouverait déraisonnable ?

La question est donc de savoir où placer adéquatement le curseur entre l'analytiquement raisonnable et l'analogiquement farfelu (à moins que l'analogiquement raisonnable compense adéquatement l'analytiquement farfelu !).

Ne peut-on pas admettre que les déprédations accidentelles de certaines cartes - dues aux vicissitudes de l'histoire – ne sont pas autant de signes du "destin" permettant aux générations ultérieures de faire leurs propres découvertes sur base de leur propre vécu ?
En quelque sorte, les événements "aléatoires", généralement considérés comme une perte de qualité et une perte d'authenticité, seraient en fait autant d'occasions d'évoluer avec justesse pour des personnes issues d'une autre culture.


La "main facétieuse du destin", en quelque sorte…

Bertrand... Le fil à plomb!! Bien sûr ! ça me va très bien! Ça a d'ailleurs une consonance compagnonique (?) qui ne semble pas du tout déplacée - mais je ne suis pas qualifié pour juger de cet aspect.

Je reconnais ta délicatesse et ta pertinence: tu parles de regard artistique... Oui, tu as raison! telle est mon approche. Je n'ai que ma sensibilité et mon flair pour juger si ce que je 'découvre' est juste ou délirant. Bizarrement, cependant, ce qui semble le plus délirant d'abord peut parfois s'avérer le plus juste. Cherchez l'erreur.

Les soucoupes... Je charriais un peu en te prenant au mot. En fait, ce n'est pas du tout mon truc. Mais je connais des personnes tout à fait fiables, et rigoureuses, qui travaillent vraiment le sujet... Bon, peu importe.

Camoin: comme tu évoquais le "Tarot du Bicentenaire", qui date donc de I960, je précisais simplement que CE Camoin-là n'était pour RIEN dans la dégradation des fameux moules. Pour ce qui est de son Jean-Baptiste d'ancêtre... C'est une autre paire de manches...

Au final: voilà, je regarde le Tarot, en particulier ce Conver tout salopé, comme un livre prophétique, dans le sens où il est à réinterpréter à chaque fois. C'est là, pour moi, son sens et sa fonction, son intérêt, sa magie.

La "main facétieuse du Destin" dont parle justement Monty... Voilà, c'est sans doute un des mille noms possibles de "ce qui opère" dans le Tarot... (Pour un cartomancien comme moi). Et qui a opéré, au cours des siècles, dans... la 'finalisation' même de son apparence! Bizarre!... Mais vrai, pour moi.

Je crois que ton intérêt est bien plus historique, iconologique... Bon! Bien différemment, mon histoire à moi s'est nouée autour d'une sorte de 'révélation' en regardant ce tarot de Conver trafiqué et bousillé... C'est ainsi! Je reconnais et l'impureté du support et la naïveté du sujet (moi!) bricolant une métaphysique à partir de ça dans la pure 'tradition' (si on peut dire!!) des "cargo-cultes". Oui, bizarre... Pas de doute!

N'empêche que c'est ce qui m'a amené... là..., et avec force, encore... et j'y reste sentimentalement attaché. Et cette 'métaphysique' de Bricorama, est la mienne... en tout cas, pour l'instant... Faute de mieux.

Maintenant, j'aimerais apprendre quelle est la tienne, et faire preuve d'autant de compréhension que toi pour l'entendre à mon tour.

J'ai trouvé confirmation que la carte "Le Pendu" est bien destinée à être retournée.
Le pendu ne doit pas avoir la tête en bas, mais en haut.
Pour preuve, cette carte d'un tarot flamand de 1780 :


Pour que le texte puisse être lu à l'endroit, et pour que les chiffres romains soient affichés correctement pour valoir 12, il faut nécessairement que le pendu ait la tête en haut.
On dirait qu'il flotte vers le ciel, attaché par un fil comme un ballonnet d'enfant, afin qu'il puisse "garder les pieds sur terre".

Je n'y connais rien en tarot, ni le jeu, ni la divination, mais je m'aperçois en voyant cette carte du pen du, que cela signifie : "tête noire" en Breton. ( j'suis pas breton, mais cela est aussi le nom de famille de certaines personnes, ainsi que du nom du bateau d'Eric Tabarly: "Francisé" pour faire plus Breton: Penn Duick. Tant qu'à faire
Je vous laisse à de choses qui me dépasse pour le moment, mais ce mot m'a sauté aux yeux.

Oui, jipol : cette étrange façon d'écrire "LEPEN= DU" au lieu de "LE PENDU" m'a intrigué aussi. C'est bizarre, et je n'ai pas d'explication.

Alors, pourquoi ne pas explorer toutes les pistes qui viennent à l'esprit, quitte à y renoncer plus tard si elles se révèlent erronées ? On l'a vu : en Alchimie, comme en Tarologie, comme en Langue des Oiseaux, les analogies sont là pour nous pousser à explorer le monde sous un angle différent de celui qu'utilise l'intellect. Alors, évidemment, cela déroute, on ne comprends pas (intellectuellement), mais cela a probablement du sens, même si nous ne le percevons pas consciemment, ni immédiatement (A moins qu'il s'agisse tout banalement d'une coquille d'imprimerie, car, à l'époque, tous les artisans n'étaient pas lettrés).

Evidemment, je tendrais à laisser de côté une éventuelle corrélation entre cette carte "LEPEN= DU" et Jean-Marie LE PEN, qui ne devait certainement pas être très connu vers 1780...

Bonjour,

Henri Schersch a écrit:J'ai trouvé confirmation que la carte "Le Pendu" est bien destinée à être retournée.
Le pendu ne doit pas avoir la tête en bas, mais en haut.
Pour preuve, cette carte d'un tarot flamand de 1780

Henri nous fait une blague belge !
Si je peux me permettre, il s'agit d'une preuve assez tardive (1780 !) et rare si on aligne à côté toutes les preuves où le texte et le nombre sont écrits dans l'autre sens !
Cela dit cet exemple n'est pas tout à fait isolé. Le tarot de Jean Galler - autre bruxellois - lui est quasi identique et présente la même particularité, et le rouennais Adam de Hautot, lui du début du XVIIIe. Mais ces trois jeux ont le même modèle.

Dans le Tarot de Viéville qui est peut-être une de leurs sources, le pendu (nommé dans la liste des triomphes) porte comme numéro : IIX. Pourtant à regarder l'ensemble des cartes il semble bien qu'il ait été gravé et imprimé tête en bas, pas une preuve de plus donc, mais bien un XII.
Quand à l'écriture dans "le bon sens" des chiffres romains, les différents Tarots montrent à de nombreuses et multiples reprises que l'ordre des caractères des chiffres n'est pas important (ou ne va pas de soi).

En outre la quantité de contre-exemples depuis l'appeso/impiccato des tarots italiens jusqu'aux très nombreux cartiers d'avant Court de Gébelin (et après) relativise façon maousse la preuve évoquée par Henri.

Je ne pense pas qu'il soit "destiné" à être retourné, ou pour être plus exact que le retourner change quelque chose à la carte : qu'on le tourne ou non cela reste la représentation de quelqu'un pendu par le pied, il s'agit juste de choisir où l'on met le haut (en bas ou en haut) - ça n'empêche pas de le retourner !
Il a fallu Court de Gébelin pour y voir un prudent faire le pied de grue devant un serpent, du coup même les pierres lithographiques du Tarot de Paul Marteau présentent le Pendu à l'envers - alors que les moules de Conver le présentent bien tête en bas par rapport aux autres cartes dans la position normale. Pour qu'on se rappelle, Court de Gébelin cherchait la quatrième vertu cardinale, à côté de la Force, la Justice et la Tempérance. Le fait est qu'elle n'y est pas (et les autres n'y sont peut-être pas autant qu'il pensait) et n'y a jamais été (sauf dans les Minchiate, mais elle était bizarrement regroupée avec les vertus théologales). Le plus gros mystère là-dedans est qu'il paraissait évident à Court de trouver les quatres vertus dans un jeu "authentiquement égyptien" : puzzling pour le moins...

Cette histoire n'est sans doute pas sans conséquence pour ces cartomanciens qui vont chercher à inverser des significations des cartes lors des tirages. Pourtant avec un exemple bête, comme pour le pendu, même si on écrit "ǝɔuɐɥɔ" on lit quand même "chance" et pas "malchance", et si on se mettait à écrire ecnahc on n'y entendrait surtout de la confusion, qu'on se place dans la perspective des cartiers ou des cartomanciens. Quand à "npuǝd" celà ne se lit pas "debout" !
En ce qui concernent les cartiers, enfin les graveurs, je suis tout à fait convaincu que si ils avaient voulu représenter autre chose qu'un pendu, ils n'auraient eu absolument aucun mal à le faire sans ambiguité aucune !

Bertrand

J'en rajoute une couche tant que je suis là pour rebondir sur des développements antérieurs de Montaléchel (et parce que deux moyens messages indigestes sont plus faciles à lire qu'un seul très gros)

Montaléchel a écrit:Evidemment...
C'est là une approche (plutôt rigoureuse) que je considérerais comme "scientifique".
D'un autre côté, si le Tarot a comme fonction de stimuler l'intuition, de stimuler l'analogie en mettant en relation le cerveau gauche (analytique) avec le cerveau droit (intuitif) pour transcender la barrière du corps calleux, n'est-il pas légitime de trouver intuitivement des correspondances (et, plus loin, des correspondances de correspondances) entre des éléments qu'un esprit trop cartésien trouverait déraisonnable ?

Qu'on ne s'y trompe pas, je parle des cartomanciens sans dire "nous autres cartomanciens" car il y a autant de cartomancies que de pratiquants, mais je suis dans le lot de ces tarotophiles qui soumettent leurs cerveaux aux radiations tarotiques, et quand j'écris "radiation tarotiques" c'est beaucoup plus une analogie qu'une métaphore ou une boutade.
Pas besoin de découper les cartes pour ça. Après, ces découpages ou la prise en compte de la "main facétieuse du destin" ne sont que d'autres moyen d'exploration des cartes, donc pas pire que d'autres, mais il ne faut pas mélanger moyen d'investigation et preuve d'une découverte : je peux trouver un puits de pétrole (ou de gaz de schiste, ou de science) en jetant mon chapeau en l'air, mais ce n'est pas mon chapeau qui l'aura amené là - en débattre risquerait de produire seulement du discours auto-justifiant, ça ne va pas faire remonter l'or noir (on peut éventuellement remercier dans ce cas la main facétieuse du destin qui aura guidé le chapeau), d'où ma réserve préalable même si je n'ai à priori rien contre le free style.

Bertrand

Bonsoir Bertrand,

Merci pour ces précisions. Il est vrai qu'il est difficile de savoir jusqu'où on peut aller dans les nécessaires tentatives d'interprétations sans déraper vers le n'importe quoi. Mais il n'est pas déraisonnable d'essayer.

Finalement, ce pendu a-t-il une bonne raison d'être pendu tantôt à l'envers, tantôt à l'endroit ?
Si les cartiers étaient de bons artisans, habiles et efficaces, pourquoi alors certains parmi eux ont-ils délibérément représenté le pendu tête en haut, sinon parce que cela avait un sens précis à leurs yeux ?
Je doute que plusieurs cartiers aient conspiré pour retourner leurs pendus, uniquement dans l'espoir de faire une blague (belge ou non) !

Autre question : as-tu une piste pour expliquer cet étrange découpage de "LE PENDU", devenu "LEPEN= DU" ?
Serait-ce une revendication politique de l'époque ? Par exemple une sorte de contestation du pouvoir royal (qui a autorité pour pendre les gens) en montrant que "c'est le monde à l'envers", et signalant que le peuple a faim (LE PAIN = DÛ). Ce n'est bien sûr qu'une tentative d'explication, une réflexion libre. Sais-tu si les cartiers de l'époque incluaient des messages politiquement subversifs dans leurs productions ?

Salut les pendus !

Calcédoine :

à l'époque, tous les artisans n'étaient pas lettrés

je ne parierais pas là-dessus, concernant les imprimeurs en tout cas. On évoque plutôt chez les compagnons imprimeurs un niveau de culture, et une connaissance des langues, assez étourdissante. Pour les cartiers, je n'en sais rien... mais dans le doute et 'par défaut', je ne tablerais pas sur une maladresse ou une coquille... et encore moins dans un jeu de Tarot.

Bertrand :

Court de Gébelin cherchait la quatrième vertu cardinale, à côté de la Force, la Justice et la Tempérance. Le fait est qu'elle n'y est pas (et les autres n'y sont peut-être pas autant qu'il pensait) et n'y a jamais été.

Dire que les vertus cardinales ne sont pas dans le jeu, c'est tout de même un peu fort... puisque trois cartes portent très exactement le nom de 3 des 4 vertus: Force, Tempérance, Justice. Sur seulement 21 cartes nommées, ça fait tout de même un paquet... de cartes ... un peu trop pour un hasard, semble-t-il. Et on peut comprendre qu'on cherche la quatrième vertu. (D'ailleurs, 'le Pendu', qui est un 'retourné', en retournant les lettres, en les piochant comme au Scrabble comme le suggère Bertrand en rigolant... ce n'est pas très loin de 'Le prudent' ... )

...non ?...

Bon, trêve de rigolade, il n'y a en effet pas de carte intitulée "(La) Prudence", c'est clair. Mais cela ne signifie pas qu'aucune carte ne puisse 'endosser' le rôle... Certes, sans en avoir le nom, en effet. On a aussi parfois voulu y coller l'Hermite, d'ailleurs. Comme Court de Gébelin y a collé le Pendu. A ce propos, et si on allait plus loin et cherchait les vertus théologales? Voilà qui serait intéressant. Ce ne serait pas sans aller dans le sens d'une certain Ramon Lul... celui de la "Chrysopée du Seigneur".

On évoque souvent des interprétations alchimiques des cartes... Mais si on peut lire sur les cartes, et certainement à bon droit, des significations alchimiques, pourquoi pas des significations morales ou théologiques... parmi bien d'autres?

Le nom des cartes, en soi, ne pose aucun problème. Car, par exemple : le fait qu'aucune carte ne s'appelle "l'athanor" n'a jamais empêché tel interprète "sérieux", ou considéré tel, de décrire la Maison-Diev comme un athanor, etc.

Bref, le nom porté par la carte n'est pas tout, loin s'en faut... Les alchimistes, que je sache, ne revendiquent pas le monopole d'usage des Tarots... pas plus que quiconque, et c'est tant mieux.

........... il me semblait urgent de rétablir le doute... avant que la vérité s'installe dans les esprits

bj, ce n'est qu'un avis, parmi d'autres, mais CE pendu, pour moi, n'a pas justement a l'être. La carte doit être retournée pour figurer un quatre, que l'on retrouve sur d'autres sculptures et fronticipes...