Blog des infidèles

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le cadeau de Zamiatine :

"Le monde se développe uniquement en fonction des hérésies, en fonction de ce qui rejette le présent, apparemment inébranlable et infaillible. Seuls les hérétiques découvrent des éléments nouveaux dans les sciences, l'art, la vie sociale. Seuls les hérétiques sont l'éternel ferment de la vie."

Pas inintéressant, mais bizarre, ton site... Dès la première page, on peut lire ceci :

ton site a écrit:Attention, il ne faut pas s'attendre à ce que les sciences répondent à toutes les questions, de toute façon, c'est le rôle de la religion et de la spiritualité. Aucun de ces auteurs ne prétend tout expliquer comme le font les ''éveillés ''. De plus, il faut être prêt à rester dans l'ignorance sur certains sujets, chose que l'espèce humaine ne tolère généralement pas. En fait, nous y sommes allergiques. Autre point important, transférer notre admiration pour les gourous sur les scientifiques serait un faux pas, et puis cala s'avèrerait insatisfaisant, car ils ne dégagent pas cette certitude inquiétante que les éveillés possèdent, et c'est tant mieux.

Cela ne se passe pas comme ça dans le monde spirituel, tout ce que vous avez besoin de faire est de lire L'enseignement de Ramana Maharshi, Le pouvoir du moment présent de Eckhart Tolle ou les Conversations avec Dieu de N. D. Walsh, et hop, le tour est joué....toutes les réponses vous sont données, d'un coup, comme ça, en une soirée, ce n'est-il pas génial et rassurant?

Ecrire une chose pareille, la deuxième phrase en particulier, me semble faire preuve, ou bien d'une profonde méconnaissance de ce type de recherche spirituelle, ou bien de la plus parfaite mauvaise foi. Jamais je n'ai vu dire une chose aussi grossière sur l'enseignement de Ramana Maharshi... Personne n'a jamais prétendu, bien au contraire, que "toutes les réponses vous sont données, d'un coup, comme ça, en une soirée". C'est idiot, faux, mesquin, manipulateur. M'enfin...

Deuxièmement, l'auteur du blog (ou de la page vers laquelle envoie ton lien, en particulier) s'étonne de la colère des maitres spirituels. Il en déduit, apparemment, qu'ils sont des charlatans...

Là encore, on touche à la mauvaise foi... Est-ce un hasard?... si s'opposent ainsi tenants de la foi d'une part, et contradicteurs "de mauvaise foi" d'autre part?

En ce qui me concerne, c'est "la mauvaise foi" qui me hérisse le plus le poil... J'avoue ne pas bien voir où tu te situes, Logos...

Au final, je préfère les gogos New Age à leurs pourfendeurs bien pensants et propres sur eux... Les gogos, même ridicules, ont au moins un peu plus de coeur. Et sont souvent, dans mon expérience en tout cas, nettement plus marrants...

Je n'adhère pas avec tout (en particulier mettre sur un même plan Ramana Maharshi avec Eckart Tolle ) mais je loue l'initiative... le geste qui consiste, selon moi, à passer d'une vision transcendante et "spiritualiste" de la vie à une position "matérialiste" et immanente

bien sûr "tout est esprit, tout est matière", et je ne cherche pas à faire le jeu du dualisme en soulignant qu'il est plus fructueux d'attaquer le problème par le bas

(ce qui n'empêche pas la critique du "matérialisme ambiant" ... qui doit faire évoluer la notion même de matière)

Ce changement de perspective me paraît des plus seins...
les Bwitistes disent "mamisoba"... les choses belles et bonnes... saveur qui me paraît bien plus relever des sens (et donc, du matérialisme) que de la "spiritualité" ??
qui trop souvent oublie le corps...

concernant la "mauvaise foi" : la position non-spirituelle ne dit pas que les enseignements traditionnels et spirituels sont inutiles... seulement qu'il ne sont que des putain d'engrais ... du fumier, de la merde quoi

et qu'ils vont permettre de croître, d'ouvrir toujours plus des feuillages à la lumière du Soleil... (mais pour ça faut mettre la main à la patte... que dis-je, les 2... ce que nous avons convenu d'appeler force-foi)

en clair la vie n'est pas dans les livres, ou dans un enseignement... elle est tout ce qu'il y a de plus simple, généreux... comme un plant de marijuana
plus sérieusement : le jardin de jouissance ne s'encombre pas d'une étiquette "spirituelle"



en kado du père castor (sur la spiritualité en général) :

Les seins sont plus importants que les saints quoi que l'on puisse dire car mème les saints ont été nourris au sein,ont connus la chaleur du corps d'une mère,l'erotisme primal de la succion du mamelon maternel...
nos premières experiences,notre entrée a tous dans ce monde se fait dans un déluge de sensations intenses et epidermiques:le gout,l'odeur,le plaisir,le desir et trop souvent la spiritualité constitue une rupture trop radicale avec ce déluge de sensation...l'ascetisme n'est pas une voie naturelle,le monastère,la diète chamanique,les interdits religieux,le celibat,les privations sont des atteintes portés a l'organisme,au corps pour provoquer une stimulation mentale qui me semble inutile,et bien sur je ne parle que pour moi et mon avis ne vaut rien,j'en convient aisement...

mème si moi j'ignore le samadhi que peut savoir du plaisir et de l'extase que procure un orgasme amoureux un rimpotché rompu depuis son enfance a des exercices austères et rigoureux qui ne le concernent que lui dans un monastère fermé a l'abris du monde...

car mème si jamais je ne connaitrais le pouvoir de guerir ou de tuer a l'aide de dards magiques comme le fait un chamane,que sait-il lui qui vit dans une guerre sorcière perpetuelle du plaisir tranquille de l'amitié ou de la tendresse ou d'un repas partagé,ou de la douceur de la vie sans peur et sans attente....

car mème si je ne communie pas avec Dieu et si sa présence n'inonde pas mon ame lors de la prière comme le fait le moine orthodoxe que sait-il lui du plaisir de voir les formes erotiques et bandantes de la Déesse,la face feminine et sublime de la nature qui fait bander mème les ecureuils....

car mème si jamais je ne connaitrais la liberation comme etape finale du processus yoguique,que sait le yogui lui de l'extase qui m'emporte lorsque je danse des nuits entières entourés de creatures sublimes en remerciant la vie d'etre si genereuse....

Curieux mélange.

Lorsque vous écrivez

Logos a écrit:concernant la "mauvaise foi" : la position non-spirituelle ne dit pas que les enseignements traditionnels et spirituels sont inutiles... seulement qu'il ne sont que des putain d'engrais ... du fumier, de la merde quoi ?

et qu'ils vont permettre de croître, d'ouvrir toujours plus des feuillages à la lumière du Soleil... (mais pour ça faut mettre la main à la patte... que dis-je, les 2... ce que nous avons convenu d'appeler force-foi)

"La position non-spirituelle ne dit pas"... dites-vous. Etes-vous une sorte de représentant de cette position? D'un groupement affilié, peut-être?

Chèvre... oui c'est moi qui dis... et je parle d'une manière esthétique d'appréhender le matière-conscience
pour toi oui je suis un représentant de cette position... mais moi je ne m'en sens pas "représentant"... je suis là pour construire ma pensée, si possible avec vous... aussi si tu as des critiques à faire mon ami Chèvre, exprime les clairement... là j'ai juste l'impression que tu me bêles un "beurk" inutile

ça se trouve tu as raison est mon "curieux mélange" est à chier... mais j'attends que tu me montres où, et pour ça faut mettre les mains dans la merde... éprouver sa foi... la "mauvaise foi" est elle toujours où l'on pense ?

tu me vouvoies ?
tu dois en avoir gros sur la patate !

tiens j'ai un coloc' qui me dis que les jardiniers n'achètent pas "les plants de tomates" déjà tout faits, mais les fait pousser
même les gens qui n'ont rien à faire ici le disent : c'est ça la foi, c'est ça l'agriculture sacrée... il faut descendre pour monter... regarde un brave mec bêcher, ou une Meule, ou la charrue de fortune qui t'arrache la peau, le corps, qui meurtrissent ta matière

et je ne pense pas me tromper en disant que la Pierre des Philosophes est "notre Dragon"...
Dragon d'abord (dans la temporalité), plus fixe que volatil
d'où mon attachement - pragmatique - à la "matière"... rien de plus