L'antimoine

Charly Alverda a écrit:Vous êtes le VRAI Artephius ?

Je soupçonne que non. Artephius-le-vrai aurait vécu au douzième siècle...

Laposse a écrit:Artephius-le-vrai aurait vécu au douzième siècle...

Nan !

Il suffit de lire, le seul bouquin que nous connaissons de lui est du pur XVIIe (extrême extrême fin XVIe) : kaballe et alchimie ternaire.

Cordialement,

C...a

Artephius a écrit:quelqu'un de Charitable accepterait-il de me donner quelques pistes ou renseignements sur l'acide Gallique et l'acide Carminique

Bonjour Artephius, quel que soit le siècle qui vous ait vu naître.

Je pense que votre intérêt pour ces deux acides vient d'une confusion due à une lecture au premier degré de ce qui sont des allusions spirituelles.
Si vous acceptez de jouer le jeu des analogies, comme certains intervenants l'ont déjà développé sur ce forum, vous constaterez que l'acide gallique, en se combinant chimiquement (= en "agissant"), produit des gallates. Par analogie, cela renvoie à l'épitre de St-Paul aux Galates.

Ce texte (pas très long) peut sembler sans aucun intérêt s'il est lu au premier degré : ça ne ressemble à rien d'autre qu'une harangue de prédicateur prosélyte.
Par contre, au second degré, et en le traduisant en termes alchimiques, vous devriez y trouver "matière" à réflexion.

Semblablement, l'acide carminique, rouge, issu de la cochenille, est également dénommé Sang de Saint Jean (Johannisblut).
Ne serait-il pas opportun de se repencher sur les écrits attribués à cet auteur ?

Diable l’Abbé ! Ecartelés entre Fulcanelli et Saint Paul ce n’est pas la fête pour les débutants ce jour d’huy !
Vous dites que “l'acide gallique, en se combinant chimiquement (= en "agissant"), produit des gallates.” Et vous préconisez l’analogie, un renvoi à l'épitre de St-Paul aux Galates.” ? Même Cattiaux n’y aurait pas pensé, il est vrai qu’il n’a jamais accordé d’intérêt à la chimie que pour sa peinture.

Peut-on avoir un petit exemple d’un second degré (à la Flamel ?) traduisant le mysticisme du propos en termes alchimiques ?

Merci beaucoup, pour le salut de mon âme je ne voudrais pas mourir sans connaître cela !

Cordialement,

C...a

Charly Alverda a écrit:Peut-on avoir un petit exemple d’un second degré (à la Flamel ?) traduisant le mysticisme du propos en termes alchimiques ?

Bien sûr que non !
Pas avant que la majeure partie des 21 derniers posts de ce topic n'aient été transférés vers la section Humour !

bj, pour les "ceussent" qui se posent des questions. Description de l'Esprit Universel du Monde.

-- il est Esprit; corps premier né de Nature
-- tres commun, tres caché, tres vil et précieux
-- triple en substance, il est de sel, d'Huile et d'eau pure
-- le seul Art, par nature, à nos yeux, le fait voir
-- il se cache en son centre un infini pouvoir
-- il est hermaphrodite et donne accroissement
-- a tout où il se mêle indifféremment
-- que le monde est plein d'esprit par lequel toutes choses viennent
-- ce grand corps fût rempli d'un esprit au commencement
-- omniforme en semence et vif en mouvement
-- en terre il est vapeur, au ciel Feu proprement
-- triple et une en substance et premiere Matière
-- ayant pour géniteur le Soleil et la Lune
-- par l'air, il germe bas, et recherche le haut
-- la terre le nourrit dans son ventre chaud

-- c'est un point assuré plein d'admiration
-- que le haut et le bas n'est qu'une même chose
-- pour faire d'une seule en tout le monde endosse
-- des effets merveilleux par adaptation
-- d'un seul en a tout fait la médiation
-- pour parents, matière et nourrice on lui pose
-- Phebus, Diane, l'air et la terre où repose
-- cette chose en qui gît toute perfection
-- on la met en terre, elle a force première
-- séparant par grand Art, mais facile manière
-- le subtil de l'épais et la terre du Feu
-- de la terre monte au ciel, et puis en terre
-- du ciel elle descend, recevant peu à peu
-- les vertus de tous deux qu'en son ventre elle enserre...

Merci à Tous pour ces réponses que j'ai beaucoup de mal à comprendre ... Et qui au lieu de m'éclairer me plongent dans d'épaisses ténèbres.
Aussi, risquerai-je de vous interroger sur le "hors d'Oeuvre", les travaux préliminaires permettant de "cuire" l'antimoine. Quelques Pistes de lecture ? Des idées ?
Je vous avoue être quelque peu déconcerté. Je pensais que l'alchimie était "affaire de femme et jeux d'enfants" et vos réponses me laissent à penser que ce serait le contraire.
Puisque vous êtes plus "avancés" que le pauvre débutant que je suis, pourquoi rajoutez-vous de la complexité à la complexité ? Naïf par nature, je pensais que l'Adeptat devait conférer une certaine simplicité, moins d'opacité pour que la Lumière passe mieux !
Car après tout, quel est l'enjeu véritable ? Trouver la Pierre avant les autres ? Briller aux yeux des débutants ? Ces élans d'égotisme ne devraient-ils pas être dépassés, voir même transmutés en quelque chose de plus limpide ?
Pardonnez mon "aigreur", Excès d'acide gallique ou "mercurite" sans doute ...

PS: Pour ceux qui auraient encore des doutes, je ne suis pas l'Artéphius. Ce n'est qu'un Pseudo pour attirer l'Oeil des plus avertis d'entre vous que je pensais plus simples, plus humbles, plus charitables ...

Bonjour,

Ha ! Ha !Toujours aussi désopilant ce cher Artephius !

Pour un instant de sérieux notez que Loup a été fort charitable en démontrant la présence du feu que contient la pluie.
A mon sens, le hors d’oeuvre ne peut être que la confection de l’Aimant des Sages, mais je ne suis pas “adepte” et hélas je crains qu’il n’y en ait plus dans ce monde au vu des lectures et des méditations de la majorité de mes collègues “cherchants”.

Ne manquez surtout pas de nous faire part de vos doutes, désillusions, aigreurs, fulminations et autres avatars de “labourant” ne sachant labourer-Hé- Hé ! Amusons-nous avant que les réacteurs de Fukushima ne nous réduisent bientôt au silence

Cordialement,

C...a

Ce feu contenu dans la pluie (équinoxale de préférence, je suppose) ne serait-il pas le Sel de Rosée qui permettrait, si j'ai bien compris, d'extraire le soufre de l'antimoine dans la voie sèche ?

Artephius a écrit:Ce feu contenu dans la pluie (équinoxale de préférence, je suppose) ne serait-il pas le Sel de Rosée qui permettrait, si j'ai bien compris, d'extraire le soufre de l'antimoine dans la voie sèche ?

Ne compliquez pas le processus et oubliez ces voix, voies humides, sèches, brèves et courtes des métallurgistes. Il est vrai qu’aussi doué d’humour que vous-mêmes des adeptes ont prétendu parler par “préférence” de voie humide, car la voie humide (dissolution) précède la voie sèche (coagulation) ; mais ils parabolaient, ils parlaient par analogie des “voies” des métallos. Il y a bien sur plusieurs états (étapes) de la matière, c’est juste un liquide qui va devenir solide par une cuisson continue.

Cordialement,

C...a

Bonjour à tous !
Bonjour artéphius !

Pour un débutant, tu sembles déjà connaître beaucoup de choses en notre Art !

Je relève les judicieux conseils d'un très bon auteur que je te conseille vivement de lire et surtout de comprendre : Le Cosmopolite.

Voici un extrait tiré de son œuvre "Nouvelle Lumière Chymique :

Premièrement et avant toutes choses, tu dois fortement t’imprimer en la mémoire que sans la miséricorde de Dieu tu es tout à fait malheureux, et plus misérable que le Diable même, au pouvoir duquel sont tous les damnés, parce que t’ayant donné une âme immortelle, veuilles ou ne veuilles pas, tu dois vivre toute une éternité, ou avec Dieu parmi les Saints dans un bonheur inconcevable, ou avec Satan parmi les damnés dans des tourments qu’on ne peut exprimer. C’est pourquoi adore Dieu de tout ton cœur, afin qu’il veuille te sauver pour toute l’éternité ; emploie toutes tes forces pour suivre les saints commandements, qui sont la règle de ta vie, comme le Sauveur nous l’a enjoint par ces paroles : Cherchez premièrement le Royaume de Dieu et toutes les autres choses vous seront données. Par ce moyen vous imiterez les Sages nos prédécesseurs, et vous observerez la méthode dont ils se sont servis pour se mettre en grâce auprès de ce redoutable Seigneur (devant lequel Daniel le Prophète a vu un mille millions d'assistants et un grand nombre de myriades qui le servaient)…

En cette manière tu pourras aussi plaire à Dieu, pourvu que ce soit là ta principale étude ; puis après, il te sera licite et même convenable que tu songes au moyen de t'entretenir honnêtement pendant cette vie, de sorte que tu vives non seulement sans être à charge à ton prochain, mais encore que tu aides aux pauvres selon que l'occasion s'en présentera. Ce que l'Art des Philosophes donne très facilement à tous ceux auxquels Dieu permet que cette Science, comme une de ses grâces particulières, soit connue. Mais il n'a pas coutume de le faire à moins qu'il n'y soit excité par de ferventes prières et par la sainteté de vie de celui qui demande cette insigne faveur, et il ne veut pas même accorder immédiatement la connaissance de cet Art à quelque personne que ce soit, mais toujours par des dispositions moyennes, savoir par les enseignements et par le travail des mains, auxquels il donne entièrement sa bénédiction s'il en est invoqué de bon cœur ; au lieu que quand on ne le prie pas, il en arrête l'effet, soit en mettant obstacle aux choses commencées, soit en permettant qu'elles finissent par un mauvais événement.

Au reste, pour acquérir cette Science, il faut étudier, lire et méditer, afin que tu puisses connaître la voie de la Nature, que l'Art doit nécessairement suivre. L'étude et la lecture consistent dans les bons et véritables auteurs qui ont en effet expérimenté la vérité de cette Science, et l'ont communiquée à la postérité, et auxquels il y a de la certitude de croire dans leur Art : car ils ont été hommes de conscience et éloignés de tous mensonges, encore bien que, pour plusieurs raisons, ils aient écrit obscurément. Pour toi, tu dois rapporter ce qu'ils ont enveloppé dans l'obscurité avec les opérations de la Nature, et prendre garde de quelle semence elle se sert pour produire et engendrer chaque chose : par exemple, cet arbre-ci, ou cet arbre-là ne se fait pas de toutes sortes de choses, mais seulement d'une semence ou d'une racine qui soit de son même genre. Il en va de même de l'Art des Philosophes, lequel pareillement a une détermination certaine et assurée, car il ne teint rien en or ou en argent, que le genre mercurial métallique, lequel il condense en une masse malléable et qui souffre le marteau, persévérante au feu, laquelle soit colorée d'une couleur très parfaite, et qui, en communiquant sa teinture, nettoie et sépare du métal toutes les choses qui ne sont pas de sa nature : il s'ensuit donc que la teinture pareillement est du genre mercurial métallique destiné pour la perfection de l'Or, et qu'il faut tirer son origine, sa racine et sa vertu séminaire du même sujet, duquel sont produits les corps métalliques vulgaires qui souffrent et qui s'étendent sous le marteau. Je te décris clairement en ce lieu la matière de l'Art, laquelle, si tu ne comprends pas encore, tu dois soigneusement t'appliquer à la lecture des auteurs, jusqu'à ce qu'enfin toutes choses te soient devenues familières.

Merci Ludivine pour cette recommandation de lecture.

Si j'ai bien compris, les voies Sèche et Humide effectivement semblent se "chevaucher", voire même, d'une certaine manière, se répondre. Cela n'a rien de surprenant puisque l'élément liquide (l'eau) est omniprésent tant sur notre Globe qu'à travers tous les Règnes qui nous entourent. Puisque la Pierre recherchée n'est pas une création mais une génération, il semble effectivement évident de rechercher les conditions propres à faciliter cette "gestation" ( Absence totale de lumière, hygrométrie forte, chaleur "induite") ...

Cela étant votre réponse m'interpelle également pour autre chose : Faites-vous référence à la voie dite "interne", qui d'après ce que j'ai compris permettrait la réalisation d'un "corps de gloire coagulé" par l'animation, la mobilisation, l'orientation de certains fluides, la polarisation de certaines humeurs et la stimulation de certains organes.

Tout ceci me laisse bien perplexe .....

bj, je ne serais pas aussi affirmatif que notre ami Charly   :: il y en a toujours eu et il y en aura toujours... Je ne parle pas de "nos" "transmutateurs" de métaux, qui ne sont interessés que par ces divers particuliers qui font rêver les hommes... mais pas les Hommes !!!! La rosée est LE panneau indicateur .. mais on peut en tirer un sel rouge très bon pour redynamiser le corps; comme celui extrait du miel, qui fait la même chose... Mais pour cette "Pierre", qui n'est pas pierre", mais cristallisation de l'énergie "vitale", elle se trouve être un genre de condensateur qui est plus puissant que l'énergie présente, car très condensée. Il faut une PLUS qu'énergie pour changer l'homme ou sa conscience, c'est son but. Le reste, pour moi, ne sont que mythes entretenus... A chacun son sport !!!! Maintenant, qu'ils ne fassent pas de conférences, ni de livres, là oui... ; et cela ne les empêche pas de mourir !!! Contrairement aux idées reçues, le corps n'est que véhicule, c'est le "chauffeur" qui est important, et c'est lui qui doit être "réveillé"!! Mais cela est réel et un "jeu d'enfants"... dissoudre et coaguler... voie "humide" et "voie séche" !!! Le feu violent du creuset est pour les "fondus" !! La Nature ne se comporte pas de la sorte, c'est une Agriculture Céleste, et non violente. Levez donc la tête au ciel, et vous contemplerez ce qui doit être réuni !

Merci Loup pour votre réponse.

Je vous rejoins sur le caractère cristallin de notre Pierre et partage également ce que vous dites au sujet du feu vulgaire. Cela étant, pour obtenir le sel dont vous parlez (Rosée, Miel ou toute autre matière d'ailleurs), le concours d'une flamme vive et "vulgaire" n'est-elle pas nécessaire voire même indispensable ? Car l'évaporation seule au contact de la lumière solaire directe (ou polarisée par la Lune) ne m'a pas permis d'obtenir de résidu salin. Mais comme je suis un piètre étudiant, je me suis peut-être, ici encore, trompé.

Je vous rejoins également sur la nécessité de réveiller, ce que je me plais à qualifier "d'atome divin" ou encore "germe de Lumière" semé en nous par les mains généreuses de notre Créateur un jour de grand vent... Car une fois réveillé, il attirera un feu de même nature venant plus d'en haut ...

Merci donc.
Cordialement
A.

bj artephius, et autres!! Au départ il est question de détruire "l'enveloppe" ingrate dans lequel se trouve le "sel" et là il faut le feu vulgaire, seulement là !!! Ensuite, une fois "l'aimant" préparé, la Nature reprend ses droits. Généralement les "artistes" ne parlent pas du début de l'oeuvre, ils parlent du "sel" déjà prêt. Ensuite, le "jardinage" peut jouer son rôle, aux moments opportuns. Là, il faut avoir en tête ce que l'on doit faire et avec quels "feux" !!! Et quel "vase" !!! Solve et coagulat, ne sont que multiplications pour obtenir la puissance désirée, plus on tourne "la roue" et plus la "matière" "rayonne". Je m'arrête à 7, par convention et par flemme. En forme d'huile dorée, on s'en sert comme dissolvant de la chaux de l'or pour faire le magistère métallique, mais en ce cas, elle n'est plus bonne pour l'homme. Et l'union à feu doux donne la poix noire que l'on doit "sécher" pour lui donner à boire de cette même matière pour aller au blanc et ainsi au rouge brique. Et à chaque fois on augmente de 10° le feu.

Je tiens à rectifier une chose, mais je ne parle que pour moi donc !!!! Vous parlez d'atomes divins semés en nous. Jusque là, ok!!! Mais "il" ne va pas "attirer" d'atomes de même nature venant d'en haut ???? Quel haut ??? Quel bas ??? ... Non, car c'est DEJA en nous ! La réunion, soit, mais en NOUS... Il ne faut pas oublier la trinité en l'Homme... A l'extérieur, il n'y a rien !!!!! Que des dogmes et des mythes. Cette "matière" permet, justement, entre autres, d'y voir un peu plus "clair" !!!!!

Merci loup pour vos intéressantes précisions.

Lorsque je parle de "haut", il faut entendre bien sûr un autre plan de réalité ou, si vous préférez, monde causal. Je vous rejoins pour dire que l'union se fait effectivement en nous.
Que pourriez-vous me dire au sujet du Lion Vert ? A quel stade de l'Oeuvre doit-il être utilisé ?
Merci.
A.

bj, par rapport à ma pratique, donc qui n'est pas forcement celle des autres , je dirais que c'est le symbole de la matière SECONDE !!! De celle qui, par erreur, est prise par la plupart des auteurs pour la matière première... En fait, le "lieu" où se trouve le Sel qui sert d'aimant ;; ..il faut comprendre !! Sa manifestation extérieure est verte, d'où le qualificatif, et c'est comme pour les annimaux, un ROI ..... J'en ai dit grandement assez. Mais je conviens que c'est trop dire pour celui qui sait.

Merci Loup,

Je pensais que le Lion Vert devait être utilisé sur l'antimoine avant la "cuisson" dans la voie sèche pour extraire son mercure et favoriser sa putréfaction...
Selon votre pratique, et si je vous comprends bien, le lion vert servirait donc pour ensemmencer le régul d'antimoine étoilé ?
Merci
Cordialement,
A

bj,artephuis; ou je me suis mal expliqué ou j'ai été mal compris !!! Je ne pratique PAS la voie de l'antimoine !!! qui pour moi n'est pas du tout mon "chemin". Le creuset, niet !!! Donc pas de "régule" ! Mes explications concernaient une voie plus "universelle" car cette "matière" (stibine) ne se trouve pas sous le sabot d'un cheval. et n'est pas universelle, peu me choix !!!(comme ils disaient). Le Lion vert EST la matière du départ.

Un grand MERCI Loup pour votre réponse qui m'éclaire enfin !

Si j'ai bien compris, certains textes semblent indiquer que le Lion Vert serait finalement un second Vitriol qui proviendrait d'un premier, le Vitriol Romain ( Valmon de Bomare ) composé d'un sel double de Fer et de Cuivre. Avez-vous obtenu votre Lion Vert par putréfaction du Vitriol Romain ou avez-vous débuté vos travaux directement après noces chymiques des 2 acides ?
Sinon, si je vous comprends bien, le Lion Vert permettrait d'extraire notre mercure. Mais alors je ne comprends toujours pas l'usage qui doit être fait du Sel de Rosée Vos Lumières seraient donc les bienvenues ...

bj, je ne répondrai plus sur des points de pratique, car ce que vous connaissez n'a pas forcément de lien avec mon orientation. Je me suis réorienté deux fois car les groupes avec lesquels je travaillais allaient dans le mur. Rien de concret au final, sauf des particuliers qui, avec Guasco, ont débouché sur des transmutation d'Argent ou métalloide blanc ??? à partir du Réalgar et d'une fusion entre sel de mer et sel de rosée (le sel Rouge de Rosée est très bon dynamiseur).

Le carré "magique" ROS / URI / SAL donne ce sel particulier. Le Sel en Alchimie n'est pas forcément, comme le mercure ou le soufre, le sel de cuisine ou de mer. Le Sel de rosée n'est qu'un panneau indicateur, c'est tout. Très bon nettoyant car il y a du "nitre" en lui. Mais en opératif, de ma voie ???? Que dalle ! A vous de voir, d'essayer de comprendre par ANALOGIE, non au pied de la lettre. Pierre et non Pierre... eau de la Pierre !!! Ceux qui en parlent le mieux n'en font pas tapage ni ne revendiquent la paternité. En fait, elle est déjà presque toute faite dans la Nature, je ne peux vous dire mieux... C'est ce qui peut faire dire à certains que c'est un jeu d'enfant (pas de la comprendre, mais de la faire).

Le vase est la matière, cela veut dire qu'elle est LE RECEPTACLE et non le balon ou le creuset. Quand vous voyez sur cette "huile" surnager, du centre vers le pourtour, une étoile dorée qui grandit du centre vers la périphérie, c'est le signe que le travail est réussi; restent les multiplications solve et coagula. Huile dorée et cristaux rouges.
Certains, par leur sensibilité, ont pu avoir des "flashs" pour orienter leur recherche et leur vision de l'oeuvre, comme M. Cattiaux (il se disait "mire") mais seule la réalisation concrète est gage de résultat, et c'est individuel, car en fonction du parcours de chacun. Mais, pour ma part, je ne parierais pas sur vos matières. Sachez ce que vous cherchez !!! Et pour quoi faire !!! Pour des transmutations, c'est la voie des acétates et autres sulfures... Pour la dite "Pierre", qui est pour tous les régnes (surtout l'homme), pour MOI, cela n'engage que ceux qui oeuvrent dans ce sens. Vous ne trouverez pas meilleur "ferment" ou "levain" que celui de l'or; pour faire de l'or, il faut de l'or et le fameux dissolvant dit universel qui est AUSSI, sous forme huileuse, l'élixir.

Je n'ai rien d'autre à vous dire, mais sachez que cela n'intéresse pas grand monde !!! L'or attire. Poudre blanche pour l'argent, poudre rouge pour l'or...

Merci Loup ! Vous êtes vraiment très charitable et je vous en remercie. Cette qualité étant rare, je me permettrais donc d'abuser encore un peu

L'Or peut s'entendre EAU + AIR si je vous ai bien compris ... Par ailleurs cette fusion des sels (et non d'aisselles, ou vire des selles !) m'intéresse beaucoup et je me permets de vous demander des pistes de lecture/recherche à ce sujet, ainsi que sur le "carré magique" dont vous parlez...

Grâce à vous, je pense que la SOLUTION de mon problème de compréhension est à portée de main. Merci d'avoir réveillé "l'eau qui dort"

bj, le livre, qui est sur le web, de Roger Guasco est : "la rosée brûle le sel". Bon livre
Atorene a aussi fait un livre sur le sujet : "Le laboratoire Alchimique"

Méfiez-vous de cette Alchimie moderne qui ne jure que par le régule ou autre sel d'étain.
Les auteurs ont tous été "envieux". J'ai bien aimé Sancelrien Tourangeau : "Clef du grand oeuvre, ou Lettres..." (il y a des perles).

Nicolas Valois :
(...) toute eau se congèle par la chaleur si elle est avec l'Esprit.
elle se congèle par le froid si elle n'a pas d'Esprit.
Celui qui sait congeler l'eau par le chaud et unir l'esprit avec elle, peut se vanter d'avoir trouvé un trésor plus précieux que l'or.

"La nature à découvert" (Chevalier Inconnu)

Merci Loup pour ces informations dont je dois prendre connaissance avant que de vous poser d'autres questions

Cordialement,

A

Loup a écrit:(...) toute eau se congèle par la chaleur si elle est avec l'Esprit.
Elle se congèle par le froid si elle n'a pas d'Esprit.
Celui qui sait congeler l'eau par le chaud et unir l'esprit avec elle, peut se vanter d'avoir trouvé un trésor plus précieux que l'or.

Le Cosmopolite est OK avec la fin, mais il dit le contraire quant à la congélation de l'Eau avec ou sans l'esprit (et ça semble plus logique, eu égard au fait de "congeler l'eau par le chaud et joindre/unir l'esprit avec elle" ?)... mais peut-être que ça touche à des opérations et eaux différentes ?

"Car toute Eau se congèle par la chaleur si elle est sans esprit ; et si elle est jointe à l'esprit, elle se congèle au froid. Mais quiconque sait congeler l'Eau par le chaud et joindre l'esprit avec elle, certainement il a trouvé une chose mille fois plus précieuse que l'Or et que toute chose qui soit au monde" (Nouvelle Lumière Chymique)